mgmblowup: (Default)
[personal profile] mgmblowup
Не успела клава моего компика остыть от наклацывания предыдущего поста, как подоспел следующий сюжетец, тема для коего зачерпнута из того же светлого источника - канала РТР. Докфильм о двух философах - Сергее Булгакове и Павле Флоренском, в котором ничего по сути ни о ком из них не было сказано, кроме нескольких общих фраз, а также многократно повторенного эпитета "гениальный" в адрес Флоренского, но в чем его гениальность из фильма никак не следовало.

А вот была, в частности, рассказана история, по-моему, тянущая на сюжет страшного ужастика. По порядку: большевики в раже борьбы с церковью решили разорить в Сергиевом Посаде в Троице-Сергиевой лавре то ли захоронение, то ли раку с мощами Сергия Радонежского, само собой, философ Флоренский не мог допустить полного исчезновения такой святыни. И вот, философ Флоренский с парой сподвижников - каким-то титулованным (то ли графом, то ли князем) товарисчем и безтитульным молодым человеком - отправляются в Сергиев посад, разрывают могилу/вскрывают раку святого, отделяют от скелета голову, заменяют ее головой какого-то титулованного не святого умершего, а голову святого увозят. Причем, перевозка доверена безтитульному молодому человеку, который всю дорогу до места, где было решено сберечь священную черепушку до лучших времен, из уважения к доверенному грузу ехал стоя.

В хрущевские времена безтитульный и уже не молодой человек, достигший высокого церковного сана, воссоединил священную черепушку с остальными мощами святого. (Т.е., выходит, что большевики мощи святого, правда, уже с чужой черепушкой, все-таки не уничтожили.)

ЗЫ: а еще наслышана о зоологическом антисемитизме гениального философа Флоренского.

(no subject)

Date: 2008-02-08 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pponina.livejournal.com
Стоя, говоришь, ехал... Слушай, обхахататься - чесслово! Может, у человека просто геморрой был?

А што это за разновидность антисемитизма? Зоологическая - это как?

Я кстати похожую историю слышала от экскурсовода, когда непонятно што понесло меня в Миру с Кековой. В Мире стоит православный храм с гробницей какого-то православного святого (гробница сама законспирирована под языческую, шоб никто не догадался). Как дядьку зовут, там лежащего, естесстно не помню, но он - праобраз нынешнего Санта-Клауса. Хороший был человек - всем дарил подарки, сам 20 лет ходил в одной робе, пока та на нём не истлела, и ваще, слыл аскетом.
Когда он умер, за его мощами началась охота. И чтобы уберечь то, что от него осталось, для потомков (коим приложиться к его костям просто позарез необходимо (я кстати приложилась...лбом об его мраморный гроб - так велел экскурсовод - ему виднее, я спорить не стала)), его останки из саркофага вынули, и вместо них положили туда другие останки - типа, эти берите - не жалко.

Ну потом, когда мода на его кости прошла, ясное дело, вернули дядьку на место. (А прятали, меж прочим, от персов).

Я это всё к тому, што истории с подменой захоронений - не такая уж и редкость. И раньше людЯм в голову приходили подобные светлые идеи.

(no subject)

Date: 2008-02-08 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
если у санта-клауса один и тот же прообраз с дедом морозом, то твоего святого звали св.Николай, родом он, каэтся, то ли из Анталии, то ли из Анатолии

но вообще-то я не о самой подмене мощей, а о том КТО и КОГДА это делал (твоего святого сколько-то веков назад припрятывали, т.е. во времена, так скать, воинствующего мракобесия и невежества). а у меня в посте, речь уже идет о ХХ веке и, как минимум, о людях образованных, а один из них уже современниками был признан личностью выдающейся...

насчет геморроя подвижника-перевозчика мне ничего неизвество - за что купила, за то и продаю: вот так вот и было сказано, что, дескать, осознавая какую святыню он везет, из благоговения к этой черепушке, присесть не осмелился

"зоологический" значицца с человеческой природой общего не имеющий

(no subject)

Date: 2008-02-08 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pponina.livejournal.com
Точно, Николай.

"...а у меня в посте, речь уже идет о ХХ веке и, как минимум, о людях образованных, а один из них уже современниками был признан личностью выдающейся..."

Выдающейся личности - выдающиеся идеи!

(no subject)

Date: 2008-02-09 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] pponina.livejournal.com
Спокойной ночи!

(no subject)

Date: 2008-02-09 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
спок ноч!

(no subject)

Date: 2008-02-09 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Все-таки поподробнее бы в отношении слова "антисемитизм". Вы можете сослаться на какие-то факты и источники? Мне кажется, Вы заблуждаетесь. В серелине 80х, когда за Флоренского можно было срок получить, я читал его трехтомник. Книги были изданы "Посевом". Будьте, уверены, что будь о.ПФ хоть чуточку антисемит, эти ребята раскрутили бы его по-черному, на полную катушку.

Перед смертью о.ПФ написал большой труд. Ему шили дело о свержении сов.строя, но нужен был документ. Флоренский написал трактат, о том, как он видит будущее страны. Да, там мечталось о России как о новой Византии, но на сионских мудрецов поклепа не было.

И последнее: когда человек "малость не русский"(слышал как-то такое в автобусе)- а Флоренский на четверть был кавказец, метис, короче - он редко заболевает антисемитизмом. Во мне дикая смесь славянской, турецкой и бурятской крови, черненький, кудрявенький. Не будешь же объяснять отморозкам, что ты не еврей, когда в морду получаешь.

(no subject)

Date: 2008-02-09 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] i-drlis.livejournal.com
Про Флоренского и его антисемитизм полно источников, в т.ч. и в нете.Поподробнее-не проблема-щелкнуть мышью и пожалуйста. Примерчик -тоже оттуда: "Экспертные заключения Флоренского (среди них - исследование вопроса о символике и практике еврейских ритуальных убийств) Розанов использовал в 1914 году в своем полемическом сочинении об «обонянии и осязании евреями крови», тексте, который не упускает ни одного клише из антисемитской риторики. Ненависть Флоренского к евреям, прежде всего, ненависть к «еврейской крови», чье «разлагающее», заразное влияние способствует смешению рас нееврейского мира, отличается от прочего, доминирующего в России религиозного и экономического антисемитизма своей дозированной расистской направленностью, известной раньше, скорее, из французских и немецких источников."
Что касается метисов,то и среди них есть антисемиты... И среди стопроцентных евреев есть антисемиты... И среди нестопроцентных есть антисемиты... И среди голубей,собак и кошек..Ой,тьфу,это я совсем заговорился:)

(no subject)

Date: 2008-02-09 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Спасибо, не знал, не попадалась информация. Обращу внимание и Флоренского перечитаю. В работах, которые я упоминал, мне понрвились искусствоведческие исследования Флоренского, а от религии я далек. Это был лишь эпизод моего интереса к ПФ, да вот еще недавно дочка писала доклад о его последней работе.

Ой, не знаю я, что с этим всем делать. Люблю прозу Достоевского, а вот в этом вопросе он тоже тот еще типчик.

Со всем остальным соглашусь. Наверное, Вы правы. Дядя моей жены, не сумев прижиться в Израиле, тоже демонстрировал антисемитизм во время своей поездки к нам несколько лет назад.

Нельзя сказать, что в Екатеринбурге нет антисемитизма, но, видимо, не столь очевидные формы, чем в иных местах.

(no subject)

Date: 2008-02-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] i-drlis.livejournal.com
Понравился стиль ответа, вот и спешу отреагировать...
Являюсь стопроцентным евреем, женатым на такой же еврейке (это я так-на всякий случай, чтобы не быть обвиненным в необъективности:)). Я все же стараюсь разделять этику и эстетику. Быть антисемитом неэтично, равно для меня неэтично и выражать ненависть к другому народу, к иным вкусам и т.п...Что абсолютно некасаемо любого рода действий и занятий. Полно великих литераторов-антисемитов и искусствоведов и ученых и кого бы то ни было...
Достоевского я тоже люблю, но еще более-Гоголя и Булгакова...Впрочем, и Пушкина:)И все они того-с...
А вот прозу Лазаря Крелина, равно как и поэзию Марка Лисянского не люблю, хотя они и наоборот...
В Екатеринбурге,как впрочем и везде,восточнее Уральских гор, действительно,антисемитизм менее острый,чем западнее, хотя сужу уже,скорее,умозрительно,т.к. очень давно уехал.
Впрочем, это уже совсем другая история...
Мне не совсем удобно заниматься полемикой в не своем ЖЖ, поэтому приглашаетесь посетить мой и если есть настроение, продолжить...

(no subject)

Date: 2008-02-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
Уважаемый френд, вот вам еще милая подробность из биографии гения: в первые годы советской власти гений трудился во ВХУТЕМАС'e как искусствовед, но перепутал искусствоведческие лекции с богословскими, программой учебного заведения не предусмотренными, а студенты пожаловались, что не те знания получают, времена, как известно, были лихие - власть боролась с церковью, вот и загудел гений богословия со своим фанатизмом "под панфары"...

(no subject)

Date: 2008-02-10 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Этот факт из биографии Флоренского я знал. Оставим его заблуждения на его же совести. Мне трудно судить о значении о.ПФ как богослова, доказательства математикой существования Бога, но искусствоведческие его статьи, поверьте, замечательные. В них поражает мысль, умение абстрагировать и рассматривать явление как систему. Тьфу на него, антисимита, но искусствоведа Флоренского в обиду не дам! :)))

Да, и не нравится мне это слово "френд". Звучит, как собачья кличка. Зовите, пожалуйста, Сережей.

Хотя слово "искусствовед" здесь не подходит, и "культуролог" не подходит. Скорее, философ.

(no subject)

Date: 2008-02-10 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
Хорошо, Сережа, как скажете:)

А что касается Ващего любимого "исскуствоведа"-"философа", то для меня он - персонаж из одного ряда с гитлером, и даже будь последний великим художником, а не посредственным мазилой, он все равно, в первую очередь, оставался бы чудовищем, каковым он, по сути, и был (говорю только от собственного имени и никого ни к чему не призываю).

(no subject)

Date: 2008-02-10 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Да, ладно, оставим его в покое, хорошо?
Бог ему судья.

(no subject)

Date: 2008-02-10 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
Молчу, молчу:) Уже заткнулась!

(льстиво заглядывая в глаза) Сережа, ваще-та у меня есть несколько нагловатая просьба: вот тут http://sslepukhinpinx.livejournal.com/22647.html Девичий виноград и вот тут http://sslepukhinpinx.livejournal.com/21451.html Ирисы - страшенно мне нравятся (но не только эти, мне у Вас в жж много чего нравится), хотела испросить Вашего разрешения поместить их на своем запасном аэродроме (на vox.com), разумеется со ссылками на Ваш жж. Если Вы возражаете, то ни к чему без Вашего разрешения и не прикоснусь, обесчаю!

(no subject)

Date: 2008-02-11 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Какие вопросы? Сочту за честь! :)

(no subject)

Date: 2008-02-11 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
Сережа, спасибо большое! Не корысти ради Не в целях пиара другого своего блога, а чтоб были уверены, что ссылки есть (так, на всяк случай) http://mgmblowup.vox.com/library/post/%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B.html :))

(no subject)

Date: 2008-02-11 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Дорогая дама (хотя мне почему-то кажется, что вы возраста моей старшей дочери и еще барышня, и еще хотелось бы называть Вас по имени). Большое спасибо!

Посетил Ваш запасной аэропорт. Очень приятно видеть свое в незнакомых пространствах. Мои друзья сейчас проталкивают размещение в какой-то читаемой израильской газете моих картинок. Так что, все правильно Вы сделали.
Мои благодарности.
Всего доброго!
Ваш С.

завсегда пжста!

Date: 2008-02-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
Сережа, буду очень рада, если Ваши картинки появятся в газете Вести, эту газету читаем мы с приятелькой, а кроме того - это единственная не желтая израильская русская газета. А еще моя приятелька попросила распечатать для нее на принтере эти две картинки, что выклянчила у Вас, она дома на стеночку повесит.

А фамилие имя наше - Маша:)

Re: завсегда пжста!

Date: 2008-02-12 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Маша - это хорошо и приятно. Моя жена тоже Маша. Стены скольких людей украшают мои картинки, после того, как я завел ЖЖ! Не зазнаться бы :)))

(no subject)

Date: 2008-02-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
Уважаемый френд огромное-преогромное спасибо за Ваш исчерпывающий ответ! Об этом гении на ниве зоологического черносотенства я читала неоднократно, но вот имена авторов начисто забыла, а также, похерив принцип "врага нужно знать в лицо", трудов гения не читала и читать не собираюсь.

Против полемики в моем журнальчеге ничего не имею (никаких шкурных жж-интересов, как то: кол-во посещений, комментов и пр. глупостей), так что просторы моего жж для Вас всегда открыты! Еще раз огромное спасибо!

(no subject)

Date: 2008-02-09 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] i-drlis.livejournal.com
(Зардевшись от нахлынувшего волнами смущения). Да это Вам спасибо.А мы-то это так...Вот...Ну просто рады вот.

(no subject)

Date: 2008-02-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
похоже, я со своим ответом несколько запоздала, поэтому сделаю небольшое дополнение, касающееся изд-ва "Посев". Т.к. располагается оно в Германии, то и соблюдает ее законы, а в Германии после второй мировой и, надеюсь, по сей день действует закон о запрете на издание и распространение любой антисемитской дряни, так что скорей всего в вашем 3-томнике пахучие тексты сего гениального автора были просто издательством изъяты, в противном случае, изд-во могли просто закрыть

(no subject)

Date: 2008-02-09 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Возможно и так. А может, просто, я выдергивал из трехтомника глазами, то, что меня, действительно, интересовало. Я жил в доме подружки, неожиданно вернулся ее муж, и я просто не дочитал философа :)

(no subject)

Date: 2008-02-09 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mgmblowup.livejournal.com
в таком случае, мужа нужно поблагодарить:)

(no subject)

Date: 2008-02-09 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sslepukhinpinx.livejournal.com
Да-да, грудью защитил великого философа.
Хотя мне и трудно было это видеть со спины... :)

Profile

mgmblowup: (Default)
mgmblowup

May 2017

S M T W T F S
 123 456
78910111213
14151617181920
212223242526 27
28293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 5th, 2025 10:23 am
Powered by Dreamwidth Studios